Persoonlijk vind ik 9 jaar buiten proportioneel, helemaal vergeleken met Nederland. Kan me niet voorstellen dat je zoiets krijgt zonder iemand iets aan te doen hier.

[Reactie gewijzigd door Dabbel op 10 november 2020 08:45]

Kijk dat het hier om Microsoft gaat wil niet zeggen dat je hier niemand wat mee aandoet. Kom anders hier ook eens langs, dan grabbel ik je portemonnee en je bankrekening grondig leeg, doe ik je dan niks aan?

Het is tranentrekkend hoe laag hier straffen voor oplichters zijn. Het kan zijn dat zelfs de euro bijna niks waard is, wil niet zeggen dat je personen en bedrijven hiermee niet ten gronde kan richten. Dat we hier maar 120 uur hoeven vuil te prikken als we iemand doodrijden met een slok op dat wil niet zeggen dat het rechtvaardig is.

10 miljoen roven en slechts 9jr cel, dat is nog geen jaar voor 1 miljoen, er zijn er genoeg die dit serieus zouden gaan overwegen, 9 jr zitten en daarna rentenieren.

Van een kale kip...

Maar dit figuur moet ook terugbetalen hè, dus na z'n gevangenisstrafje zit 'ie niet terug in z'n huisje van 1,6m. Dat huisje is dan allang in beslag genomen. Idem voor de auto. In Nederland is het ook zo dat mensen nog op verschillende plekken geregistreerd worden en zo moeilijker zich kunnen verzekeren, hypotheek kun je veelal vergeten en werken in de financiële markt en wat daarop aansluit al helemaal.

Als je mijn portemonnee steelt wilt nog niet zeggen dat je mij wat aandoet. Ik zeg niet dat de straffen in NL normaal zijn. Ik zeg dat de straffen vergeleken met NL hoog zijn. Dat is wat anders. En ik heb ook niets over rechtvaardigheid gezegd. Het is gewoon disproportioneel vergeleken met de financiële crisis, waar misschien 2-3 mensen hebben vastgezeten voor het ruïneren van miljoenen levens.

Iedereen heeft het hier over de lagere straffen in NL Maar eigenlijk is het in heel europa zo, sterker nog in Nederland wordt en regelmatig hoger gestraft dan daar buiten. Dat is geen fabeltje maar een feit.

Wat is er dan verkeerd? Het wegkomen met zo'n crisis of deze straf?

Als ik je portemonnee leeg genoeg maak wordt het vervelend genoeg. Kijk ook maar naar de zaken met de kindertoeslag affaire. Levens worden compleet geruïneerd, het gaat soms maar om een habbekrats vergeleken bij dit bedrag.

En ja, hier gaat de staat en de onderliggende verantwoordelijkheden er ook met een paar foei's vanaf komen. Deze mensen zijn zeer onverantwoordelijk en hebben geen besef van menselijkheid in hun lijf over. Mijns inziens mogen die worden opgesloten en zijn ze zeker niet geschikt om een land te besturen.

Ik zeg helemaal niet welke goed of verkeerd is. Ik zeg dat de straf disproportioneel is vergeleken met wat er is gebeurd tijdens de crisis.

Je kindertoeslag voorbeeld slaat nergens op, want het heeft niets te maken met waar de artikel over gaat.
Deze meneer heeft een bedrijf opgelicht in de VS. Jij vergelijkt een ander onderwerp, met een ander slachtoffer, in een ander land. Ik vergelijk het met soortgelijke economische misdrijven hier in Nederland.

Je wil niet begrijpen dat het wel pijn kan doen, ook bij een groot bedrijf. 10 miljoen afromen van de winst is een behoorlijke hap. Dat heeft potentieel behoorlijk impact voor veel werknemers.

Uiteraard gaat het hier over Microsoft en die heeft wellicht spek op de botten. Maar wel onzin om dat als verzachting te gebruiken. Mwa je hebt een dikke knip dus is het minder erg als ik hem leegroof. Het slaat nergens op dat je dan zegt:

Als je mijn portemonnee steelt wilt nog niet zeggen dat je mij wat aandoet

Dat onderbouwde ik met een voorbeeld, niet gerelateerd aan dit verhaal maar wel aan deze quote.

Dat je lichamelijk niet direct wordt geschaad wil niet zeggen dat je niks wordt aangedaan, zelfs lichamelijk. Potentieel steel ik je laatste cent en kun je niet meer eten, je hypotheek net niet betalen en zit je voor je het weet in de schuldsanering.

Ik heb letterlijk nergens gezegd dat het geen pijn doet voor grote bedrijven, waar heb ik dat gezegd?
Als ik jouw aller aller laatste euro steel, dan is dat niet te vergelijken met 10 miljoen door deze meneer. Hoeveel pijn het ook doet voor jou. Dus je maakt een scheve vergelijking.

Ik heb een licht paars vermoeden dat hij daar geld, huis en auto niet mag houden. Dus dat betekend 9 jaar zitten, daarna met moeite en nieuwe baan vinden...

Ik heb het vonnis niet gelezen, maar in de VS worden alle misdaden bij elkaar opgeteld. Dus als je 2 mensen vermoord, moet je ook 2x levenslang zitten. In Nederland werkt dat heel anders, daar maakt het voor je straf niet zoveel uit of je nou 1 of 2 mensen vermoord.
Vertaal je dat in dit geval naar het bedrag, dan is telkens een hoger bedrag een hogere straf. Het zijn dus 18 misdaden, die allemaal opgeteld worden. Een half jaartje per misdaad, dat valt best mee.

Nou gedeeltelijk heb je gelijk dat je niet alle misdrijven bij elkaar worden opgeteld, maar de straf is echter wel hoger als je meer doet, en ik kan je verzekeren dat er wel degelijk een verschil is tussen een of twee mensen vermoorden. Dat is zo ongeveer als 15 jaar of levenslang.

In Nederland werkt dat heel anders, daar maakt het voor je straf niet zoveel uit of je nou 1 of 2 mensen vermoord.

Dat is ook niet waar. 1 of 2 mensen vermoorden kan makkelijk het verschil zijn tussen een tijdelijke gevangenisstraf of levenslang.

Aan de ene kant is 9 jaar voor een victimless crime wel wat veel ja.

Maar is het echt victimless? nee. als je via met iemand anders identiteit misdaden gaat plegen waar jarenlang celstraf op staat, mag dat van mij echt wel serieuze strafverzwaring opleveren.

In Nederland zijn alle straffen belachelijk laag of dat men vaak geen eens straf krijgt.

Waarom vergelijken met Nederland? o_O

Je mag het ook vergelijken met de financiële crisis, waar niemand of misschien 1 persoon voor heeft gezeten in de VS.
dan is dit ook disproportioneel.

[Reactie gewijzigd door Dabbel op 10 november 2020 10:25]

Ga een zaak starten... dat er voor zaak a niemand is vervolgd, betekend niet dat andere zaken dan ook niet te hoeven worden vervolgd.

Dat heb ik ook helemaal niet gezegd, waar heb ik gezegd dat er niet hoeft te worden vervolgd?
Ik zeg dat het disproportioneel is. Als je het daarmee oneens bent, kom met argumenten.

Bernie Madoff zit nog steeds vast. Bij goed gedrag is zijn "projected release date" 14 November 2139

On June 29, 2009, Judge Chin sentenced Madoff to the maximum sentence of 150 years in federal prison.[23][119] Madoff's lawyers initially asked the judge to impose a sentence of 7 years, and later requested that the sentence be 12 years, because of Madoff's advanced age of 71 and his limited life expectancy.[120]

Zie https://en.wikipedia.org/...ntencing,_and_prison_life

Ja, dat is top. Maar veel te weinig. Scape goat.

9 jaar voor iets wat ogenschijnlijk alleen maar over virtueel geld gaat. De enige geleden uit dit artikel lijkt de multinational. Er zijn geen systemen kapot gemaakt (ransomware bij gemeenten) of mensenlevens vernield. Een aandeelhouder heeft 0.001% verlies geleden. Ik denk dat justitie niet begrijpt wat t verschil is, of het artikel is te summier.

In Nederland vermoed ik dat er meer gefocust zou worden op meneer kaalplukken, openstaande schuld en +/- 3 jaar celstraf?

Edit: Waarom - 1? Hij steelt van zijn werkgever, dat is erg ja, maar zijn er mensenlevens verwoest? Dat verwacht ik bij 9 jaar celstraf. Als je het bronartikel leest ligt er nogal veel focus op zijn 'waterfront home' en 'tesla' - jaloezie van de rechters?

Ohja meneer wordt ook gedeporteerd: "KVASHUK was ordered to pay $8,344,586 in restitution. He may be deported following his prison term."

Dit is een statement maken dat justitie wel "cybercrime" kan en een les tegen alle bitcoin criminelen (bron: "Simply put, today’s sentencing proves you cannot steal money via the Internet and think that Bitcoin is going to hide your criminal behaviors. Our complex team of cybercrimes experts with the assistance of IRS-CI’s Cyber Crimes Unit will hunt you down and hold you accountable for your wrongdoings.”)

Ben ik te naïef? Is geld meer waard dan een mensenleven?
(in vergelijking uit datzelfde district: voor kinderporno 3 jaar cel, herhaaldelijk verkrachten 2 jaar cel en zeven jaar lang ouderen beroven 1 jaar cel.)

[Reactie gewijzigd door Harm_H op 10 november 2020 10:10]

Maakt het nou daadwerkelijk uit welk percentage je steelt? Of dat je steelt van een prive persoon of een bedrijf? Diefstal is diefstal. Je kan daar een Robinhood achtige reden voor verzinnen om het goed te praten, maar dat werkt natuurlijk niet echt.
Er zit verschil tussen het stelen van een brood van de bakker als je geen geld en echte honger hebt en dit. Als je 10m usd van je werkgever wegsluist (en daarbij de identiteit van je collega's misbruikt) dan zit je echt niet meer in een gebied waar je het op een of andere manier goed kan praten (wellicht alleen als het volledig bij een goed doel terecht zou zijn gekomen).

....convicted by a jury of five counts of wire fraud, six counts of money laundering, two counts of aggravated identity theft, two counts of filing false tax returns, and one count each of mail fraud, access device fraud, and access to a protected computer in furtherance of fraud.
...
“Stealing from your employer is bad enough, but stealing and making it appear that your colleagues are to blame widens the damage beyond dollars and cents,” said U.S. Attorney Moran.
...
....was ordered to pay $8,344,586 in restitution. He may be deported following his prison term.

filing false tax returns

En daar heb je je 9 jaar.
Niets word zo onevenredig hard gestraft in kapitalistische landen als belastingfraude.

Dan misschien maar niet doen

Dit is een straf in de usa waar je in sommige staten met voor Nederlandse begrippen weinig coke of wiet ook al 10 jaar de bak in moet.
In Nederland liggen de straffen voor dit soort fraude ook niet zo hoog. Ik heb er geen kunnen vinden die zo veel jaar gekregen heeft. zoek maar eens op heer olivier meesteroplichter en zijn straffen, lachertje. dus dat in kapitalistische landen valt best tegen qua straf.

belasting fraude of ontduiking heeft een maximum straf in Nederland van 6 jaar.
Poging tot doodslag heeft een maximum straf van 6,5 jaar.

Dat zijn in mijn ogen geen juiste verhoudingen. Theoretisch zou je kunnen beargumenteren dat het de maatschappij(en dus de burgers) treft. Echter is in de praktijk de overheid gewoon een beest op zichzelf. Zeker omdat de overheid als zij de overtredende partij zijn vrijwel geen verantwoording aflegt. enkele jaren terug was de inschatting dat de diverse overheidstakken(landelijk en lokaal samen) verantwoordelijk waren voor meer dan 50% van alle wetsovertredingen per jaar.

Misschien zou je je vergelijking eens moeten uitzoeken op basis van echte uitgesproken straffen voor beide.
Als ik mag gokken liggen in de praktijk de uitgesproken straffen voor poging tot doodslag hoger dan belastingfraude en ontduiking.
De verhoudingen zullen in de praktijk dan weer rechtgetrokken worden.

Als er op de 2 gevallen die ik als voorbeeld gebruik vergelijkbare straffen zitten en rechters geven bij 1 consequent lagere straffen toont dat juist niet aan de wet scheef zit?

Dit laat veel te veel ruimte voor willekeur, en dat is juist wat wetgeving hoort te voorkomen.

Ze zouden belastinggeld over de balk gooien eens moeten bestraffen.

Niets word zo onevenredig hard gestraft in kapitalistische landen als belastingfraude.

Niet te verwarren met belastingontwijking, wat in veel landen, waaronder Nederland, juist gestimuleerd wordt.

Terwijl moreel gezien de verontwaardiging erover vaak omgekeerd ligt.
Ontwijken wordt namelijk vooral gedaan door grote bedrijven, en betreft grote bedragen (miljarden) die onttrokken worden aan (ons) een land, terwijl fraude vaak veel kleiner is (tot maximaal miljoenen).

En terecht. Want hiermee licht je je mede-landgenoten op. Het heffen van belasting berust op draagvlak en draagvlak berust op eerlijkheid. Als daar een schijn van willekeur in ontstaat, brokkelt het draagvlak af.

Nogal terecht als je 10M jat, niet?

Nee...

Ik vraag me werkelijk af hoeveel % van de moraalridders niet in de verleiding zou komen wanneer ze in de positie zijn om 10 miljoen weg te sluizen met op het eerste gezicht een relatief lage pakkans.

Deze meneer heeft een domme fout gemaakt, geen mensen vermoord, of andere mensen iets aangedaan.

Gewoon huis laten verkopen, tesla, 10 miljoen terugbetalen. 2 Jaar cel(?) 8 jaar voorwaardelijk of iets dergelijks.

Je vergeet nog steeds das desbetreffende geen domme fout heeft gemaakt, maar doelbewust bezig is geweest.

Een bankmedewerker die per ongeluk 10 mil overmaakt naar het verkeerde rek nummer is wat anders dan iemand als dit, die sorry dat ik het zeg semi overkomt als crimineel mastermind want hij sluist het gewoon naar bitcoin, dan weet je dondersgoed wat je doet.

Terugbetalen en straf uitzitten klaar ermee.. en vergelijken met moord slaat nergens op.

Maar dat het een relatief lage pakkans is doet niks af aan het feit dat het terecht is om bestraft te worden. Je ziet een kans om 10 miljoen te stelen, meer dan je anders ooit in je leven had gezien. Van dat geld koop je een huis en een auto, dan weet je dat het risico is dat je gepakt wordt.

Prima als je het risico neemt, maar terecht als je daarna ook gestraft wordt. Dat het van een groot bedrijf is doet er niet toe, je hebt extreem veel geld genomen wat niet van jou is en gebruikt voor je eigen gewin. Dat heeft niks met moraalridders te maken.
Veel mensen hebben een beetje afstand want 'groot bedrijf' en 'virtueel'. Dat het virtueel is maakt niks uit, het is 10 miljoen en hij heeft er rijkelijk van geprofiteerd (tot nu). En Tweakers zijn vooral een beetje bang voor die enge bedrijven, maar als dat bedrijf er niet wat had dit laagleven nooit de kans gehad zo veel geld te zien, dus uiteindelijk is het een beetje en cirkelredenering om zijn misdaad goed te praten.

In de verleiding komen is 1, maar je mist een stuk verantwoordelijkheid gevoel / moraal wanneer je ook daadwerkelijk tot actie over gaat. En... ja, als je dan gesnapt wordt moet je niet miepen. Meer dan terechte straf. Dit doe je niet per ongeluk, dit is geen domme fout, dit doe je HEEL doelbewust.

Hou nou toch op man!

Stelen is fout. Hij heeft dit volledig aan zichzelf te danken, en zal hier dus ook zelf de consequenties van moeten ervaren.
Het is ook niet dat hij na zijn daad niet de tijd heeft gehad er iets aan te doen.
Straffen zijn er daarnaast niet (huilstruikenalarm) 'om iemands leven te verwoesten' maar om iemand te confronteren dat zijn acties gevolgen hebben. De hoogte is vaker aan regels en wetten gebonden dan aan 'gevoelens'. (iig momenteel)
Echt, denk gewoon nog even na, misschien heb je de verkeerde mensen om je heen die je beïnvloeden, want zelfs als we naar de 1e groep van de basisschool zouden gaan (die nog wel) dan zal een kind je kunnen vertellen dat als je steelt je straf behoort te krijgen.

Tjonge jonge, waar haal je het vandaan?

Inderdaad is draagvlak belangrijk, dus moet hard worden opgetreden - maar ook Siebelouis heeft gelijk. Het onderscheid tussen burgers en grote machtige partijen is heel duidelijk en dat leidt al jaren tot verminderd draagvlak.

Ik vind het prima dat diefstal zwaar wordt bestraft maar als de straffen vervolgens hoger lijken te zijn dan bij andere misdaden dan klopt dat ook niet.

De ellende is dat bij diefstal wel degelijk gekeken wordt naar hoeveel er gestolen is en hoe vaak er een diefstal plaatsvond. Ook goed want als een stoute puber 9 jaar zou krijgen voor het stelen van een zak snoep dan klopt dit ook niet.

In dit geval is ook het misbruik van vertrouwen wat het grootste probleem is. Zonder enige vorm van vertrouwen hebben bedrijven een probleem. MS kan best het verlies aan van 10 miljoen, maar als mensen het idee hebben dat stelen niet zo'n groot probleem is, dan is het hek van den dam.

Door te stelen en belasting fraude te plegen.
ZIJN keuze..... ZIJN blaren....

iets als : if you cant do the time, dont do the crime

Dit gebeurd allemaal in Amerika he, dit zou in Nederland (gelukkig) heel anders zijn gegaan.

Gelukkig wordt hier het recht nog bepaald door mensen die hebben gestudeerd en een stuk ethiek mee hebben gekregen.

Als we het aan het klootjesvolk of big business over zouden laten hadden we nu nog steeds de doodstraf..

Tja, de straffen in nederland zijn inderdaad belachelijk.

even wat getallen als voorbeeld, niet bedoeld als echte waardes !!
Als op moord 10 jaar staat, waarom krijgt iemand die in nederland 10 moorden pleegt dan geen 10x10 jaar?
in Amerika word elke misdaad afzonderlijk bestraft.

De 26-jarige man is door het gerechtshof van Seattle veroordeeld voor achttien misdaden

dat is dus gemiddeld 6 maand per misdaad.

In nederland zou dit als één misdaad worden gezien.

Verder heb ik werkelijk geen idee waar ik je post moet plaatsen, maar als ik zie hoeveel -1 je alleen al op deze pagina krijg, sta ik daarin niet alleen. Misschien in de toekomst wat minder verheven doen, en wat minder klootjesvolk bewoordingen gebruiken. Wanneer je posts zichtbaar blijven bereik je meer mensen.

even wat getallen als voorbeeld, niet bedoeld als echte waardes !!
Als op moord 10 jaar staat, waarom krijgt iemand die in nederland 10 moorden pleegt dan geen 10x10 jaar?
in Amerika word elke misdaad afzonderlijk bestraft.

Je plaatst mijn post in ieder geval niet goed. Ik ben juist blij dat in Nederland de rechtspraak is zoals hij is. Bovenstaande redenatie slaat namelijk als een tang op een varken.

Wat minnetjes betreft; ik post niet zo vaak. Hecht er ook niet zoveel waarde aan, het niveau van tweakers is de afgelopen 15 jaar duidelijk naar beneden gegaan. Door de overname van DPG is het meer een geruchten site geworden voor het klootjesvolk in tegenstelling tot de tech community die het ooit was.

Wel hele fijne dag nog

Blijkbaar maakt het volgens hem wel uit van wie je steelt, en ik vind dat er ook wat voor te zeggen is, ik vind dit minder erg dan iemand die van 1000 personen elk 10.000 euro heeft gestolen, let op, ik zeg niet dat dit niet erg is, maar ik VIND dat er wel degelijk verschil zit. Ik vind het erger als 1000 personen persoonlijk 10.000 euro kwijt raken dan een multinational die overal doet aan belasting ontwijken. De mannen verantwoordelijk voor de 2008 meltdown zijn er ook vrijwel allemaal vanaf gekomen zonder celstraf of enige straf uberhaupt. Jij zegt dat die het goed probeert te praten, maar dat doet hij helemaal niet, hij zegt dat die vind dat er een verschil is, jij draait nu zijn woorden om.

Dus als ik morgen mijn bank weet te hacken, op mijn zichtrekening een miljoen euro bijschrijf, dit geld spendeer aan bitcoin dan is er volgens jouw ook niets gebeurd want ik heb nooit echt geld door mijn handen laten gaan.

Die giftcards hebben een waarde. Daar worden goederen en diensten mee gekocht die geld kosten. In de boekhouding van Microsoft is 10 miljoen aan inkomsten te vinden die voor een deel ook weer naar externe bedrijven zijn uitgekeerd zonder dat er effectief geld op de rekening van Microsoft is gestort. En jij vind dat er hier geen schade is?

En met zulke redenering kan je heel veel misdaad goedpraten. Elke diefstal die zonder schade of geweld gebeurd is ineens in orde want er zijn geen mensenlevens verwoest bijvoorbeeld. Te snel rijden? Moet toch kunnen, zolang je maar niemand aanrijdt.

Volgens mij vind OP het vooral een buiten proportionele straf voor wat er gedaan is. Wat deze meneer heeft gedaan is niet pluis, en ja daar moet een straf tegenover staan. Maar is 9 jaar celstraf wel in proportie? Hoe kan het dat iemand die kinderporno maakt 3 jaar cel krijgt, en iemand die geld wegsluist 9 jaar.

Te snel rijden kan ook niet, en daarom krijg je een boete als je dit doet. En wat deze meneer heeft gedaan kan ook niet, maar is 9 jaar cel wel de juiste straf hiervoor? Een jaar de bak in als je 180 rijdt waar je 130 mag lijkt mij geen goede straf, invordering van het rijbewijs (wat het nu is) is wel in proportie tot wat gebeurd is.

Financiele criminaliteit, en dan vooral het type waarbij bedrijven en niet individuel zoals ouderen het slachtoffer zijn wordt hard gestraft in de vs. Als je individuen oplicht, of het milieu vernacheld waardoor er mensen overleden (flint), of corrupt bent in de overheid, of een moordenaar, dief etc bent, dat is niet zo erg. Van bedrijven stelen, DAT is erg en moet streng bestraft worden!

Gedeeltelijk heb je wel gelijk - giraal geld is ook gewoon geld. Maar als de gevolgschade beperkt is of kan worden opgelost (door bijv. terug te betalen o.i.d.) dan is het inderdaad minder erg. Dat is ook precies het probleem bij moord - dat is nooit terug te draaien.

Vervolgens noem je te snel rijden - dat is geen misdrijf.

Ik heb ooit eens gelezen dat diefstal gezien kan worden als basis voor alle misdrijven. Moord is dan het stelen van een leven. Iemand mishandelen (met bijvende schade) is het stelen van iemands gezondheid. Iemand jaren achter elkaar bestelen betekent ook diefstal van vertrouwen.
Juist als de diefstal omkeerbaar is, kan dus het effect worden verminderd en zou de straf ook lager kunnen zijn.
Daarom ben je ook minder boos als je jouw gejatte fiets terug vindt / krijgt. Blijft diefstal dus zou de dief wel enige straf moeten krijgen maar je bent vermoedelijk zelf ook minder benadeeld.

Ben het met je laatste zin volledig eens, naar Duits model .

Ach is het de rotte mentaliteit het is een groot bedrijf dus maakt het niet uit. Ik steel wel bij de AH groot bedrijf maar niet bij de kleine winkelier. Het begint met die mentaliteit en zoals ook in het artikel staat, eerst 12.000 dollar en dan steeds meer en meer. Huis kopen auto, het komt niet uit de lucht vallen.

Dan ook nog zeuren over de hoogte van de straf en vergelijken met andere vergrijpen om het bijna recht te praten.

straffen moeten natuurlijk wel in verhouding staan tot elkaar..

Los van de strafmaat, die hoog is maar niet vreemd voor de Verenigde Staten, is stelen gewoon stelen. Wie het slachtoffer is zou weinig uit moeten maken. Dus of dat nou een multinational of je arme oma met een AOW is, dat bepaalt de straf niet.

Wel kan je je afvragen wat de schade is. Het is waarschijnlijk niet zo dat deze cadeaukaarten anders verkocht zouden zijn. Het gaat immers om fictief geld.

> Dus of dat nou een multinational of je arme oma met een AOW is, dat bepaalt de straf niet.

Mee eens. Helaas zie je in de praktijk dat in de VS bedrijven wegkomen met ongeoorloofd gedrag, terwijl kleine vergrijpen disproportioneel hard worden aangepakt.

Hier is dat ook het geval... hier kan je als je geld hebt... vervolging afkopen.

Kan je dat dan ook met giftcards regelen?

In justitiekringen... als je geld hebt... kan alles.

Fictief geld waarmee de veroordeelde onder andere een huis van 1,6 miljoen mee heeft gekocht.

Geef mij dan maar een paar van die cadeaukaarten die gekoppeld zijn aan jouw banknummer, zullen we eens kijken of het echt fictief geld is ;-)

Echt fictief

Waarom zouden cadeaukaarten fictief geld zijn?
Uiteindelijk zijn ze een belofte dat je ze voor een bepaald bedrag kan inwisselen.

een cadeaukaart vertegenwoordigd een waarde en die waarde heeft hij omgezet in bitcoin, dus heeft iemand voor de waarde betaald tenzij het huis van 1,6 miljoen de tesla ook met fictieve waarde betaald is.

Je redenatie is gewoon krom.

De 26-jarige man is door het gerechtshof van Seattle veroordeeld voor achttien misdaden, waaronder fraude, identiteitsdiefstal, witwassen en belastingfraude.

Lang niet alleen virtueel geld. En zelfs al was het dat wel; 10 miljoen stelen is nog steeds niet acceptabel enkel omdat het ergens in de keten virtueel is geweest.

[Reactie gewijzigd door Zr40 op 10 november 2020 09:02]

Hoezo virtueel geld? Dit giftcards hebben een waarde die je kunt uitdrukken in echt geld. Dat is dus echt 10 miljoen die Microsoft is misgelopen aan harde euro’s (dollars in dit geval). Tien miljoen stelen is niet niks

Daarnaast doe je wel heel selectief quoten uit de bron om te claimen dat de rechters jaloers zijn

“Stealing from your employer is bad enough, but stealing and making it appear that your colleagues are to blame widens the damage beyond dollars and cents,” said U.S. Attorney Moran.

He put his colleagues in the line of fire by using their test accounts to steal CSV. Rather than taking responsibility, he testified and told a series of outrageous lies. There is no sign that Kvashuk feels any remorse or regret for his crimes,”

[Reactie gewijzigd door We Are Borg op 10 november 2020 10:09]

Vraag me af of hij ook 9 jaar had gekregen als het gestolen bedrag slechts 16 of 1600 dollar zou zijn.

nee want de strafmaat is zo hoog omdat hij belastingen ontdook

maar over 1600 dollar kun je toch ook belastingen ontduiken?

Over zo'n bedrag kun je nog enigszins aannemen dat het gewoon om een menselijke fout ging en niet zozeer om strategisch diefstal van de staat. (wat een veel erger vergrijp is dan stelen van bedrijven)

Vraag mij af wat de straf was geweest als hij netjes op zijn belasting aangifte “gestolen van werkgever” had gezet. Dan was er geen belasting fraude in het spel.

er zijn tal van manieren om dat geld "wit" te krijgen en er taksen op betalen...

Dat is zeker waar. Wat echter naar is dat ik al vaker gehoord heb dat juist bedrijven die belasting ontduiken minder zwaar wordt bestraft. Want in dergelijke gevallen kiest de belastingdienst voor het afkopen van de schade. Dus ze vermoeden dat 10 miljoen is gestolen + een rechtszaak kost geld + ze zijn zelf niet gevoelsmatig benadeeld => als het bedrijf 5 miljoen betaald vervalt de strafzaak en is het voor het bedrijf verder klaar.
Een tweede vergrijp kan betekenen dat ze harder optreden maar zelfs dan is het goed mogelijk dat deze het mag afkopen.
Hoe kleiner de partij (en minder machtig / invloedrijk) hoe kleiner de kans dat ze het mogen afkopen. Dus duidelijke klasse-justitie.
[verhaal is afkomstig van een belasting inspecteur en natuurlijk geen officiele stellingname]

In Amerika krijg je één straf per strafbaar feit.
Hij is voor 18 strafbare feiten veroordeeld. 6 maanden gemiddeld per vergrijp dus.

9 jaar omdat ie met opzet andere mensen ervoor op wou laten draaien als je het mij vraagt. hij heeft gewoon slachtoffers gemaakt. Wie weet op wat voor fraude lijsten die identiteiten nu staan, en veel succes van dat soort lijsten verwijderd te worden zelfs met dit soort gerechtelijke uitspraak.

Het is bewuste consistente fraude. Dit is niet in een opwelling gebeurd. Dus wat mij betreft dik terecht.

Als het aan jou ligt kom je hier dus makkelijk mee weg omdat je geen ander persoon schade hebt aangedaan. Dat lijkt me een hele rare. Je steelt, fraudeert en doet dit stelselmatig en bewust.

Ik zou eerlijk gezegd als makelaar ook niet echt blij worden als iemand met frauduleus verkregen vermogen bij mij een huis van 1.6 miljoen koopt.

Tja, een makelaar heeft maar beperkt mogelijkheden om te controleren hoe klanten aan hun geld komen. Dat is meer een taak voor een bank/hypotheekverstrekker en de belastingdienst. En een makelaar krijgt natuurlijk maar een (klein) percentage van dat bedrag, die $1,6 miljoen gaat vooral naar de vorige eigenaar. Overigens zijn er genoeg ondernemers die geen moeite hebben met het aannemen van crimineel geld, want geld stinkt niet (in hun optiek) en je kunt je altijd beroepen op 'plausible deniability'...

Hoe zou de makelaar dat moeten weten? En waarom zou het voor hem uitmaken als hij zelfs maar een vermoeden heeft. Zolang het niet van hemzelf is gestolen maakt het hem weinig uit, denk ik.

Als je iemand ze bank leeg steelt en over zet naar je eigen bank is het toch ook virtueel ?
Maakt het niet minder erg.

[Reactie gewijzigd door Jeroenzer op 10 november 2020 09:20]

De spijker op zijn kop, het blijft diefstal. Of het nou 30 miljoen is of 30 euro.

Klopt natuurlijk, maar bij het bepalen van een strafmaat kijkt een rechter niet zo zwart/wit. De impact van de diefstal van 30 miljoen is natuurlijk vele malen groter dan de impact van het stelen van 30 dollar/euro. Nog even los van het feit dat je (waarschijnlijk) meer moeite moet doen om 30 miljoen te stelen, dan 30 euro/dollar.

Op zijn belastingformulieren vulde hij in dat hij een gift van een familielid ter waarde van 2,8 miljoen dollar had ontvangen.

De 26-jarige man is door het gerechtshof van Seattle veroordeeld voor achttien misdaden, waaronder fraude, identiteitsdiefstal, witwassen en belastingfraude.

Belastingfraude voor een kleine 10 miljoen op je 26e. Ik ben blij dat ik het niet hoef te doen. Zeker in de VS maakt het echt geen zak uit wat je precies uitvreet zolang je maar geen belastingfraude pleegt komt het wel goed. Verweer klinkt vanaf hier ook niet per se als het meest briljante.

Dat witwassen zal ook zwaar tellen.
Want waar komen al die bitcoins vandaan? Dat kan makkelijk van criminele organisaties komen die hun drugsgeld omgezet hebben naar bitcoins en die nu tegoedbonnen kunnen gebruiken/verkopen voor echt geld.

ja, ons financieel systeem (gift cards, rekeningen etc) is gebaseerd op vertrouwen.
Vertrouwen dat het goed gaat en vertrouwen dat medewerkers deze taken kunnen uitvoeren.
Als je moedwillig dit vertrouwen schaadt, schaadt je meer dan alleen een bedrijf. Dat het toevallig een van de rijkste bedrijf ter wereld is, doet niets af van de daad.
Als je dit toestaat, kan je als bedrijf geen medewerkers en onderaannemers vertrouwen en dan is de economische schade enorm.
De hoogte van de straf is vaak gebaseerd op geraffineerd je te werk gaat en wat de impact voor ' het systeem is'
(Ja, er zijn bankiers in <2010 voor minder gestraft, maar de wet en de straffen zijn elastisch. Je krijgt nu geen straf voor een zakje wiet, terwijl dit in 1970 nog mensen veroordeelt zijn voor >5 jaar)
Vervang in je - verder goede betoog - Microsoft voor Artsen zonder grenzen en we hebben een andere discussie.

Ik vind deze straf niet te laag, ik vind de straffen voor verkrachting en kinderporno veel te laag. Niet alleen daar, ook in Nederland bijvoorbeeld.

Ik vind deze straf niet te laag, ik vind de straffen voor verkrachting en kinderporno veel te laag. Niet alleen daar, ook in Nederland bijvoorbeeld.

Hier kan ik me ook wel in vinden. Dat die andere straffen te laag zijn. Er stond ook een voorbeeld van een gewapende overval voor 4 jaar cel ofzo - dat is toch veel heftiger dan dit?
Feit is dat deze nu buitenproportioneel hoog is.

[Reactie gewijzigd door Harm_H op 10 november 2020 10:25]

Voor een gewapende overval / die categorie misdaden kun je tot negen jaar krijgen (in Nederland).

Het probleem is niet dat die straf niet opgelegd kan worden. Het zit hem er dus meer in dat rechters maar zelden de maximale straf voor zo’n feit uitdelen..

die 10 miljoen dollar heeft gewoon een waarde van 10 miljoen dollar... want je kan er gewoon aankopen meedoen in de Microsoft Store.
Daarnaast heeft hij een huis van 1,6 miljoen en een tesla gekocht.. de rest omgezet in bitcoins... ook al verdient Microsoft miljarden.. dan nog is diefstal nooit goed te praten.

De hele economie is gebaseerd op virtueel geld. Het hele beurssysteem is daar immers op gebaseerd. Door even een paar aandelen te lenen, ermee te handelen en later weer terug te kopen kan je flinke winsten maken terwijl je uiteindelijk hetzelfde aantal aandelen weer terug geeft.

Ben ik te naïef? Is geld meer waard dan een mensenleven?

Ja en ja. Jammer genoeg...

Geld vertegenwoordig 'resources', waaronder tijd van een mensenleven. We hebben geen onbeperkte 'resources', dus die kunnen we ook niet spenderen aan een mens. Doordat dit beperkt is zit er een waarde aan een mensenleven die je in geld kan uitdrukken. Die waarde kan echter heel anders zijn afhankelijk van het perspectief van de persoon die deze berekend. Persoonlijk zal de waarde die je hecht aan iemand in je directe familie veel hoger zijn dan iemand die je niet kent.

Voor $10 miljoen moet de gemiddelde Nederlander 250 jaar werken! En dan hebben we het niet eens over de maandelijkse lasten die daar nog eens vanaf gaan of belasting over moet worden betaald. Met $10 miljoen kan je een paar honderd tot tientallen kanker patiënten meer 'redden'. Tijdens een hongersnood in bv. Afrika zou $10 miljoen honderdduizenden levens kunnen redden. Of je koopt er een villa mee...

Met $10 miljoen kan je een paar honderd tot tientallen kanker patiënten meer 'redden'. Tijdens een hongersnood in bv. Afrika zou $10 miljoen honderdduizenden levens kunnen redden. Of je koopt er een villa mee...

Ja ho eens even, als je op die manier gaat redeneren dan vliegt elke miljonair meteen de bak in.

In america geldt dat bij een diefstal van meer dan 100k ten minste een gevangenis straf van 5 jaar gegeven moet worden.

Tevens kun je het land uitgezet worden indien je schuldig bent bevonden van zwaardere misdaad, waar dit dus onder valt (indien geen amerikaan).

9 jaar voor iets wat ogenschijnlijk alleen maar over virtueel geld gaat.

Als dat allemaal geen probleem is, kan je me dan ook een zak virtueel geld geven? Ik kan ook wel een huis van 1.6M en een Tesla van 160k gebruiken.

het gaat niet om jouw "wraak of strafgevoelens"

het gaat vooral om de kans dat je (of een ander) het (nog eens) doet.

Dat is ethisch gezien wenselijker.

Voor sommige delicten zoals verkrachting is de redenatie dat wanneer de straf voor verkrachting te hoog wordt ten opzichte van bijv. doodslag, de kans dat iemand zijn/haar slachtoffer doodmaakt groter wordt, aangezien er dan niet zo veel extra risico zit in die stap, terwijl het doodmaken van je slachtoffer wel een getuige wegneemt.

Ik vind het zelf ook krom dat er vooral voor seksuele delicten vaak vrij lage straffen staan, terwijl uit onderzoek blijkt dat het om een groep met een heel hoog percentage veelplegers gaat. Toen ik de verklaring hierboven hoorde, begreep ik het iets beter.
(Iets, want 3 jaar t.o.v. de straf voor doodslag is nog steeds een enorm verschil en dat kan best kleiner imo.)

En in Nederland kun je 10x iets doen en wordt je er 1,2x voor gestrafd, terwijl ze in Amerika je dan 10x straf geven.

[Reactie gewijzigd door Minoesh op 10 november 2020 10:47]

Mee eens met de argumenten van @Harm_H vanuit een uitgezoemder wijder blikveld, vanuit het rechtsordelijke systeem bekeken, met de vergelijking van het al dan niet verwoesten van een andermans leven inderdaad.

De hoofdvraag hier die ik mij stel is:
Is het afpakken van een bedachte concept van tijdelijke verdampbare valuta (bitcoins, guldens, yen, etc) een op een hetzelfde van waarde als het afpakken van de levensvrijheid van een ander vrije individu?

Zo kreeg (en kwam weer even later vrij) een Nederlander dezelfde celstraf na het afpakken van het leven van een andere Nederlander (voorbeeld Dhr Fortuynm, bekend van RTL Z vroeger) waarbij duidelijk het leven van minstens een ander verwoest was, misschien wel een groot deel van de maatscchappelijke vrijheid...

Dezelfde straf voor een hoopje stenen, gras, dak, twee paar wielen en een accu met een korte levensduuir van minder dan 15 jaar, en wat er nog meer in dat rare huis of auto zit, kan mijns inziens niet vergeleken worden met de schade die een ander mensch heeft geleden, dus zou de strafmaat ook daarmee anders moeten zijn, niet? Wat vinden jullie?

PS. helaas werkt bij mij het geven van waarderingen niet in mijn browser, anders zou ik +++ geven

Die 9 jaar is niet alleen voor de diefstal, hij heeft ook belastingfraude gepleegd in te vullen dat hij een gift heeft ontvangen (die zijn laag belast in de VS)

Overigens word belasting fraude in Nederland ook veel zwaarder gestraft dan dingen als mishandeling, diefstal, moord zonder voorbedachte rade en dood door schuld

Belasting = overheid ding.
Zelfde als mishandeling burger of mishandeling politieagent die is ook 2x hoger.

Die 9 jaar is niet alleen voor de diefstal, hij heeft ook belastingfraude gepleegd in te vullen dat hij een gift heeft ontvangen (die zijn laag belast in de VS)

Ehm ja, nogal wiedes, je belastingaangifte heeft geen hokje voor "inkomen uit criminele activiteiten". Op deze manier wordt je twee keer gestraft: een keer voor de misdaad waar je het geld vandaan haalt en daarna nog een keer omdat je weinig andere keuze hebt dan erover liegen bij je aangifte. Voor de duidelijkheid: met die eerste straf ben ik het volkomen eens, maar de tweede voelt echt heel krom. Zeker als je het vergelijkt met de andere voorbeelden (zie de laatste alinea van Harm_H's post) waar veel lagere straffen worden gegeven voor misdaden die, voor mijn gevoel, vele malen ernstiger zijn.

Het laat goed zien waar de prioriteiten and loyaliteit van een land liggen, namelijk bij de multinationals die het runnen d.m.v. "lobbyen" en niet bij de burgers.

Ben ik te naïef? Is geld meer waard dan een mensenleven?

Een extra levensjaar is in Nederland 80.000 euro waard.. Dus 10 miljoen dollar inderdaad een mensenleven waard in geld uitgedrukt.

Hierbij Microsoft is het gevolg misschien een aantal contracten die niet verlengd zijn omdat de winst tegen viel. Waardoor je als amerikaan gelijk je zorgverzekering kwijt bent, en dus grote gevolgen kan hebben.

Ik vind 9 jaar best een redelijke straf. De andere zaken die je aan geeft zouden van mij met minimaal levenslang bestraft mogen worden.

Ik zou eerder praten over de hoogte van de andere straffen, dan van de hoogte van deze.

En om eerlijk antwoord te geven op je laatste vraag, ja ik denk het wel. Kijk even rond in je omgeving en media intake. Wie beïnvloeden jouw mening, waar gaat het vaak in de kern om in diepe gesprekken, wat voor wereldbeelden worden er nagestreefd?

CP 3 jaar is natuurlijk een lachertje, al die kinderen hebben stuk voor stuk levenslang, maar van wanneer is die wet? Wat was toen het moraal? Is er al eens gekeken of de straf nog past bij de misdaad? Etc.

Computers, bitcoins allemaal best wel onderwerpen uit recente tijden (ja ja ik weet dat computers...) en zal dus ook behandeld zijn (de wet) naar recente maatstaven.

Je moet wel alles even in de context plaatsen om het goed te vergelijken. Sowieso heb je het over aandeelhouders, dat is totaal irrelevant. Het is een manier om een misdaad goed te praten, maar het feit is: Die persoon heeft 10 miljoen toegeëigend wat niet van hem was, dat is een geconstateerd feit en dat is wat er berecht wordt. Justitie hoeft het verschil niet te weten of 10 miljoen weinig is, dat geld is namelijk gewoon gestolen en is niet van hem. Mogelijk dat het iets verzachtend is, maar als dat de reden is gok ik dat het alleen maar tegenwerkt, want dan heb je ook geen berouw van je misdaad.

En dat laatste, aangezien hij vooral zichzelf van luxe heeft voorzien is dat waar hij op berecht wordt. Hij voelde zich arm, stal wat geld en nu is hij rijk. Dat jij vindt dat dat mag omdat de aandeelhouders het niet voelen, dat kan je absoluut niet toelaten als rechter. Dat zou namelijk betekenen dat je een vrijbrief hebt om bedrijven kaal te plukken als je niet de moeite wilt doen wat van je leven te maken of die mogelijkheid niet hebt. Dat moet nooit de situatie zijn, hoe erg je ook bent voor alles gelijk verdelen en het opheffen van bedrijven.

Daarnaast de zaken die je noemt. Je hebt mooie lage getalletjes gevonden, maar je moet even goed nadenken over dat de wetten in de VS anders zijn dan hier. Denk aan de eerste twee, in veel staten is het verplicht om bij een werkgever aan te geven dat je veroordeeld bent voor een zedenmisdrijf. Veelal betekent een veroordeling puur dat je niet meer aan de slag komt, omdat niemand zo'n persoon in zijn bedrijf wilt hebben.

Bij de kinderporno zaak is er daarnaast nog 15 jaar 'supervised release' wat betekent dat diegene zich vrij vaak moet melden, en bij vrijwel iedere misstap die hij begaat alsnog de gevangenis in gaat. Doen alsof 3 jaar zitten is en daarna klaar is heel kort door de bocht. Voor deze man is zijn normale leven vrijwel zeker over, daar is denk ik niks mis mee, maar je presenteert het heel erg misleidend.

Aanrandingszaak (aangezien er niet naar verkrachting wordt gerefereerd ga ik er vanuit dat er geen penetratie is geweest), ook daar is zoals hierboven beschreven die man zijn normale leven vrij zeker over. Daarnaast denk ik dat het wel best meehelpt dat hij erkent een probleem te hebben en hulp nodig te hebben, dat zorgt vaak wel voor lagere straffen.

Het geld stelen, die 7 jaar is dan vrij hoog in proportie met het gestolen geld (250k vs 10m) en dat zal hoger zijn omdat het van een kwetsbare groep is geweest. Dat kan misschien wrang voelen, maar je kunt nu eenmaal niet iedereen levenslang of de doodstraf geven.

Voor een boete van 25 euro msg je in Nederland 1 dag zitten. Rijd je iets te hard, mag je dokken. Weet je wel hoeveel 10 miljoen is? Daar moet je heel heel lang voor werken.

Ik ben het zeker met je eens, ik vind ook dat er verschil is tussen bijvoorbeeld 1000 mensen persoonlijk oplichten voor 10.000 euro per persoon dan iets als dit, zoals jij zegt, het maakt het niet goed, het is nog steeds slecht, maar er is zeker een verschil.

"Dit is een statement maken dat justitie wel "cybercrime" kan en een les tegen alle bitcoin criminelen."

En dan gaat het hier om een individu die redelijk makkelijk te traceren is (what was he thinking). De 'grote' jongens die een 9-to-5 hebben voor het opzetten van ransome ware aanvallen zijn lastiger te pakken.

Hoe dan? Hoe denk je hier in godsnaam mee weg te kunnen komen?

Waarschijnlijk na de eerste keer maandenlang niets gehoord en het idee hebben dat niemand er op let? Wat deels misschien waar is omdat hij zo te zien jarenlang zijn gang heeft kunnen gaan en het in dit geval misschien wel de belastingdienst is geweest die uiteindelijk met een onderzoek is begonnen.

Zolang je netjes belasting betaald, doet de belastingdienst er echt niks aan.

Kan je in Nederland
trouwens überhaupt een gevangenisstraf krijgen voor een civiele zaak? Nee toch?

Nee en ik denk in Amerika ook niet.

De 26-jarige man is door het gerechtshof van Seattle veroordeeld voor achttien misdaden, waaronder fraude, identiteitsdiefstal, witwassen en belastingfraude.

belastingfraude kan het niet in de VS, maar belastingontwijking kan je wel degelijk tot gevangenisstraf leiden in de VS. Het ligt er alleen maar net aan of de IRS er ook in meedeed of niet en in hoeverre ze het 'erg' vinden (lees hoeveel moeite ze willen doen).

Lijkt me stug dat je voor belastingontwijking (lees: op een wettelijke manier zo min mogelijk belasting betalen door gebruik te maken van allerlei regeltjes) gevangenisstraf kan krijgen. Je bedoelt waarschijnlijk belastingontduiking?

ja, inderdaad

De 26-jarige man is door het gerechtshof van Seattle veroordeeld voor achttien misdaden, waaronder fraude, identiteitsdiefstal, witwassen en belastingfraude.

Lijken me geen van allen civielrechtelijke daden.

Overigens wil de belastingdienst echt wel weten waar jij out-of-the-blue 10 miljoen dollar vandaan haalt, belasting betaald en aangifte ingevuld of niet. Roepen dat het een gift van een familielid is betekent dat er ergens bij een familielid eenzelfde bedrag verdwenen moet zijn; dat is dus ook te controleren. Buiten dat heb je bij het bedrijf zelf natuurlijk een kasverschil. Genoeg zaken die niet kloppen aan dit verhaal dus.

Zolang je netjes belasting betaald, doet de belastingdienst er echt niks aan.

juist

De bedragen die hij wegnam, zette hij om in bitcoin om de herkomst te maskeren. Op zijn belastingformulieren vulde hij in dat hij een gift van een familielid ter waarde van 2,8 miljoen dollar had ontvangen.

Dat vindt de IRS natuurlijk totaal niet verdacht
Gevalletje onderzoek gegarandeerd.

Jazeker het is zelfs de enige manier waarop ze al Capone achter de tralies hebben gekregen. Voor de rest was onvoldoende bewijs.

En een civiele zaak is het per definitie niet want belasting betaal je aan de overheid en valt dus onder het strafrecht.

[Reactie gewijzigd door gaskabouter op 10 november 2020 12:36]

Tja, het was waarschijnlijk wel gelukt moest de beste mijnheer niet zodanig overdreven hebben dat het echt begon op te vallen. Een paar duizend euro was waarschijnlijk niet opgevallen, of men was alleszins niet de bitcoinstroom gaan volgen voor zo'n bedrag. Maar meer dan 10 miljoen, dan ben je echt oerlomp.

De meeste fraude wordt ontdekt omdat de pleger niet stopt. Die blijven denken "hier kom ik wel mee weg" want dat klopt ook, ze komen er op dat moment mee weg. En dan een paar jaar later een surprised pikachu face dat het bedrijf er toch is achter gekomen.

Zie je hier ook weer, eerst met z'n eigen accounts bezig zijn, niemand die iets roept, daarna andere accounts pakken om hetzelfde te doen.

Zolang het onder een bepaald bedrag blijft kom je vaak relatief goed mee weg. Je moet stoppen bij een ton ofzo verder moet je het bedrag natuurlijk terugbetalen maar daar mag je waarschijnlijk ook jaren over doen.

Ik snap het niet, hoe kun je een tegoed van een online store wegsluizen in bitcoin? Je kan dat tegoed dan toch alleen in de online store gebruiken om microsoft producten te kopen?

Bijvoorbeeld zo: https://nl.pepper.com/aanbiedingen/xbox-series-x-167798

Edit Context mits je de link niet wil aanklikken:

Het gaat hier om het aanschaffen van Microsoft Store Tegoed van 50 euro dat door een handelaar verkocht wordt voor 37,64. Hier kan je dan vervolgens je nieuwe Xbox Series X mee aan schaffen.

[Reactie gewijzigd door HitDyl op 10 november 2020 09:04]

Er staat ook "Let op: deze site maakt gebruik van 3rd party sellers, vergelijkbaar met G2A.".

Ik vraag me wel eens af how 'legit' zijn dergelijke sites als G2A?
Een tweaker 'n idee hier?

Ik heb al van developers gehoord dat ze het afraden om hun spellen te kopen op G2A omdat zij daar bijna niets van terug zien. Ze hebben ook keys verkocht die gekocht waren met gestolen creditcards.

Dergelijke key reselling websites zijn niet te vertrouwen.

Een artikel van Juli vorig jaar:
nieuws: Ontwikkelaar roept G2A middels petitie op om geen indie-games meer te...

Ze hebben later ook toegegeven dat ze in gestolen keys hebben gehandeld.
https://www.eurogamer.net...-it-sold-stolen-game-keys

In het artikel geven ze aan hun leven te zullen beteren, maar ik geloof daar geen bal van...

Door het te verkopen met korting aan anderen.

Je weet toch dat je altijd gepakt word met zoiets....zijn mensen nou echt zo dom? Of hebben ze gewoon skit?

Je hoort alleen van de gevallen waarbij men gepakt wordt. Dat houdt niet in dat iedereen gepakt wordt.

Je weet toch dat je altijd gepakt word met zoiets....zijn mensen nou echt zo dom? Of hebben ze gewoon skit?

Ik denk dat het ook wel met hebzucht te maken heeft. Waarschijnlijk kwam hij met relatief kleine bedragen nog makkelijk mee weg en zou het niet 1.2.3. opgevallen zijn. Maar meneer dacht vast dat als het met kleine bedragen gaat, dan zal het ook met iets grotere bedragen kunnen enzovoort.....

Ik snap criminelen sowieso niet, hoe vaak hoor je wel niet dat ze op de radar komen nadat ze grote uitgaves gedaan hebben? Ik denk dat een hoop criminelen niet gepakt waren geweest, als hun hun hebzucht naar meer, meer en nog meer..... niet zo heftig was.

Op zijn belastingformulieren vulde hij in dat hij een gift van een familielid ter waarde van 2,8 miljoen dollar had ontvangen.

Dit zou kunnen, maar er zal vast een check gedaan worden op zulke grote giften, althans dat lijkt mij het meest logisch.

Hij werkte daarbij aan de online winkel van Microsoft en had in die hoedanigheid toegang tot currency stored value, oftewel digitaal tegoed zoals dat van gifcards.

Ik snap ook niet helemaal hoe het kan dat hier onvoldoende controle op was. Ik mag ervan uit gaan dat hij niet de enigste medewerker op de afdeling was?

gifcards, zijn dat een nieuw soort cadeaukaarten?

De vraag is, hoe spreek je het uit, jifcards of gifcards?

Ik voorzie een bloedige strijd

Nee trolletje. Die strijd is al gevoerd.
http://howtoreallypronouncegif.com/

troll? hallo, ik maak een grapje

Ik niet dan?

oh zo... ik heb autisme over mijn autisme

ik schrok joh

Effe diep adem halen...

...en lossss....

mijn begeleider is onderweg

Helaas pindakaas...
https://edition.cnn.com/2...ut-butter-trnd/index.html

En we zijn nog steeds on-topic, volgens de mods!

en bedankt, mijn begeleider was net weer weg

volgens mij is dit de langste hoogst illegale chat zonder minnetjes in 2020

Kan dus nog een schepje bovenop!

Echt helemaal los, paaldanseressen, nibbits.. the works

oh we waren nog ontopic... ik raak nogal snel verward immers

Bewegende cadeaukaarten.

Da's alleen als ze worden uitgeven door Anni.

Incredimail giftcards

Winstgevende business maar niet echt gewenst denk ik

De interne audit lijkt me niet op orde bij Microsoft. Een cassiere moet verantwoording afleggen als er een gering kasverschil is, het is natuurlijk wel eenvoudiger te constateren. De dief liet merken dat hij genoeg te besteden had. Dat is het nadeel met virtuele bonnen en kaarten, als hij dat bedrag in fysieke bankbiljetten moest verslepen zou het zeker opvallen.

lijkt mij typisch geval van testomgeving niet op orde hebben.
Dus testen met productie omgeving met bovenstaande gevolgen

Als iemand $12k aan tegoed heeft op een platform waar je dingetjes koopt van hooguit een paar dollar, dan moet er toch al een belletje gaan rinkelen. Of hebben ze expres gewacht tot hij nog veel meer dan dat weg was gaan sluizen? Dan riekt het meer naar uitlokkerij, en dat is helaas in de US toegestaan, i.t.t. hier.

Met het verschil dat dat niet eens een beetje lijkt op uitlokking.

De optie dat Microsoft dit soort simpele controles niet op orde heeft en het simpelweg niet is opgevallen dat dit gaande was, lijkt mij een net zo realistisch scenario in dit geval. Veel aannemelijker als je het mij vraagt.

Mogelijk ja. Nou heeft Microsoft hier sowieso geen schuld in, want er is geen verplichting om zo'n belletje te hebben om te laten rinkelen, maar zoiets hoort er m.i. wel te zijn.

18 misdaden? Only in America...